Forums
На главнуюПоискПерсональные сообщения
Спрятать/Показать блок Спрятать/Показать блок
/  Список форумов
   /  Игры
/  КИ art
Page 2 of 13«1[2]345...13»
КИ art

Re: КИ art  
Arkay

Хороший человек

Откуда:
   

Цитата:



tonywhite пишет:
Хе-хе-хе. Для вашего случая цитирую классика. Итак, классик сказал:
тело остаётся подвешенным на клавиатуре, души нет, и вполне возможно, что её никогда и не было. <...> Человек счастлив, пока его нет, <...> превратившись в кусочек сверхпроводящего материала между экраном и мышью.


Да, правильно, человек становится никем когда смотрит телик, вспомните "Поколение" Пелевина, там (не в книге, а по книге) эмоциями человека руководят сценаристы режиссеры операторы непосредственно при, там исчезает сам человек превратившись в то что показывает TV, вспомните, если кто заметил, перед RMA на MTV дарили в одной передаче футболку на которой был изображен чувак с теликом вместо башки. В играх же я участвую, я управляю, и да я прослойка, ведь главное отличие игр от, это их ИНТЕРАКТИВНОСТЬ впринципе, как определение. И можно даже не вспоминать Fharengeith. Half-Life, там я учавствую в очень серьезных (почему бы не сказать ох**нных) событиях, и за счет того что я бегаю туда сюда с дробовиком, а не смотрю все это на телеэкране как статичную анимацию: я учавствую!

--
Час от часу не легче
» 24.10.06 14:32

Re: КИ art  
Arkay

Хороший человек

Откуда:
   

Цитата:


Человек счастлив, пока его нет

Ну тогда он где? скажите пожалуйста кто автор, оч. хоцца ознакомитца.
Господи, "души нет", меня, все мои самые тонкие струны задел конец Макса Боли, когда месть его свершилась и он увидел небо, чистое звездное небо, господи как я хотел рыдать!!! А-А-А кто афтар?!!!

Очень тихо: (перепевка идеи Пелевина, попытка перепеть ее по своиму в похожем жанре, связь с которым более явственна (просто мозгов надо иметь поменьше)



[ Редактировано Arkay в 24.10.06 21:45 ]

--
Час от часу не легче
» 24.10.06 14:40

Re: КИ art  
Addon

Хороший человек

Откуда: Санкт-Петербург
   

Вот именно что хорошая история. Не важно, что нас тащат вперёд и вперёд, хорошая постановка, идея, структура и наполнение уровней, превращают игру в нечто напоминающее интерактивное кино, во всяком случае, для меня. Обсуждая игру на предмет принадлежности к искусству, в первую очередь следует отстраниться от жанровой принадлежности. Нужно анализировать лишь повествование, музыку, картинку и т.п., в общем, те вещи, которые делают простую игру искусством. Уберите из HL выверенные уровни (я имею ввиду, то, на сколько все события просчитаны до секунды, не знаю, как это назвать точнее, просто ощущение игры, наверное) и игра превратится в банальную поделку с огромным бюджетом.
Цитата:


тело остаётся подвешенным на клавиатуре, души нет, и вполне возможно, что её никогда и не было. <...> Человек счастлив, пока его нет, <...> превратившись в кусочек сверхпроводящего материала между экраном и мышью.

Высказывание, на мой взгляд, очень спорное. Если души нет, то, какое же это искусство? Искусство должно не лишать души, а создавать её. И с этой позиции игры имеют большой потенциал. Кстати, интересно кто что думает по этому поводу. Способны ли игры на это, могут ли изменить душу, ну или хотябы просто повлиять на неё?

--
Лучше спорить с Хорошими Людьми, чем соглашаться с плохими.
» 24.10.06 15:35

Re: КИ art  
Arkay

Хороший человек

Откуда:
   

Могут! Могут! Это я знаю точно, Игры, именно только те что с большой буквы заставили, научили меня чувствовать, не побоюсь любить, и уж тем более не побоюсь: жить, но также: не верить! главному синониму слова развитие. Да я сейчас погружен в воспоминания первого Макса, но это не умаляет моих слов. Игры дают, действительно дают возможность задуматься о судьбе, благодаря такому прямому воздействию на игрока- своему строению. Да мало ли чего, конечно в них нет той глубины, как в книгах, философщины, но ведь о строении всего, смысла слова предрешенность я понял из Макса, полностью примерив на себя его мир. Они, благодаря своему неполному воспроизведению реальности натолкнули меня на законы реального мира, заставмв задуматься а так ли этот мир реалин, или это Игра, или нет реален, но тогда на сколько этот мир реален. Надеюсь здесь понимают, что это не пустые слова...
Из последней игры чуть-чуть изменившей меня была Мор.Утопия: я стал такой брезгливый ) гы гы гы

--
Час от часу не легче

» 24.10.06 15:57

Successful Criminals - Crazy Lover  
хлеб

Бодхисаттва

Откуда:
   

Разговор, простите меня, полажуйста,
полундровый абсолютно,
но вот что интересно -
молодой человек, очевидно, подходящий
под российское поколение мтв
говорит, что при просмотре телевизора
человек не то, что зомбируется - "ИСЧЕЗАЕТ" НАХРЕН
А ВОТ КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ - ЭТО ДАААА,
ЭТО СВОБОДА - в играх можно "управлять"
я сначала думаю - это че привет уже, то есть,
это такое поколение щас образовалось??
или все нормально - ЕБ..НУЛСЯ БОШКОЙ ОТ КОМПЬЮТЕРА ПАРЕНЬ
потом сотрю
Цитата:



Игры, именно только те что с большой буквы заставили, научили меня чувствовать, не побоюсь любить, и уж тем более не побоюсь: жить, но также: не верить! главному синониму слова развитие. Да я сейчас погружен в воспоминания первого Макса, но это не умаляет моих слов. Игры дают, действительно дают возможность задуматься о судьбе, благодаря такому прямому воздействию на игрока- своему строению.


и успокоился
и это не потому, что я злой гандон
и лишь бы человека обидеть
а потому, что РЕАЛЬНО КОНЕЦ ЖЕ


я че-то тут вначале пи..дил,
типа вооооот,
вопрос нормально задать не могут
но здесь, конечно, слажал - молодцы парни
это все вопросы перекрывает:
"Способны ли игры на это, могут ли изменить душу?"
ВОТ ЧТО НАДО, ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ ПРО ИСКУССТВО
душу
слышите?
дууу-уууушуууу
давайте только не лажать,
и по-быстрому писанем Юсупову статью аналитичиску
"Игры как искусство: исследование влияния на душу".

--
приимите, ядите: сие есть Тело Мое, че уж там
ОНЕГИНСКИЕ ЛЕСА
» 25.10.06 01:14

Re: Successful Criminals - Crazy Lover  
Arkay

Хороший человек

Откуда:
   

Цитата:


молодой человек, очевидно, подходящий

Это я потому что MTV упоминал тебя навело на это высказывание, я так и думал этот хлеб не для этих ушей :) разве я не прав? А? Да так считаю и я и есле у тебя хватит сил сбить с себя спесь ознакомься пожалуйста с главой Homo zapiens (не помню как там второе слово) Поколения П Пелевина, а потом приставай ко мне, у нас сейчас нет с тобой начальной базы спорить, если хочешь конечно, а объяснять все самому долго и есле честно очень не хочется ведь этот хлеб не для этих ушей. А потом приходи...
Цитата:

А ВОТ КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ - ЭТО ДАААА,

Ну дык, а я что не прав, чтоли. "когда собаке бросают палку: она хватает палку, когда же льву, он смотрит на кидающего" Подумай о смысле епрст, и подумай, где ты явно взаимодействуешь, в играх или кино, и ни это ли я пытался объяснить говоря по-твоему, что в играх- "ДАААА свобода"

Многое тоже "потом сотрю", но ты насчет меня не прав!

[ Редактировано Arkay в 25.10.06 12:03 ]

--
Час от часу не легче
» 25.10.06 04:53

Re: Successful Criminals - Crazy Lover  
T2000

Игры и Hi-Tech

Откуда: Россия, Оренбург
   

Arkay
ознакомься пожалуйста с главой Homo zapiens (не помню как там второе слово) Поколения П Пелевина

Советовать такое хлеб'у точно не нужно.

--

» 25.10.06 11:14

Re: Successful Criminals - Crazy Lover  
Arkay

Хороший человек

Откуда:
   

Цитата:


Советовать такое хлеб'у точно не нужно.

)

--
Час от часу не легче
» 25.10.06 12:31

Unknown but пи..датый track  
хлеб

Бодхисаттва

Откуда:
   

Цитата:



Это я потому что MTV упоминал тебя навело на это высказывание, я так и думал этот хлеб не для этих ушей :) разве я не прав? А?


Цитата:


вспомните, если кто заметил, перед RMA на MTV дарили в одной передаче футболку на которой был изображен чувак с теликом вместо башки.


это ты в газете прочел??
главное - "вспомните, если кто заметил"

Цитата:


у нас сейчас нет с тобой начальной базы спорить


спорить о чем?
о том, что телевизор уничтожает человека,
а компьютерные игры - свобода??
я читал "Поколение P"


в вопросе же о влиянии на душу,
я подумал,
нужно быть последовательными -
ясный член человеческий,
что влиять на душу может лишь нечто
природы неземной
а в христианской традиции - это или божественное
или дьявольское
необходимо посему установливать,
от бога игра или от лукаваго
и ТРЕБОВАТЬ соответствующих отметок на упаковке

--
приимите, ядите: сие есть Тело Мое, че уж там
ОНЕГИНСКИЕ ЛЕСА
» 25.10.06 13:20

Re: Unknown but пи..датый track  
Addon

Хороший человек

Откуда: Санкт-Петербург
   

Цитата:


что влиять на душу может лишь нечто природы неземной

Позвольте с вами не согласится. Может я в чём-то не прав, но мне кажется, что душа человека неотделима от его сознания, от его я, мировосприятия и миропонимания. Не важно что первично, мы с вами не на философском диспуте, между всеми компонентами человеческого я присутствует неразрывная связь. Постоянно воздействуя на разум человека в определённой направленности, можно изменить его душу, пусть не кардинальным образом, но что-то в человеке изменится. Возьмём заезженный пример. Если человек с детства не видел ничего хорошего, постоянно находился в атмосфере окружающего его насилия, пьянства или ещё чего, его мировосприятие никогда не будет таким же, как у человека воспитывавшегося в религиозной семье. Сразу хочу предупредить, что вступать в теологические или другие споры, не касающиеся темы, я не буду, данное сравнение было взято лишь для примера.
Если вернуться к играм, то мне кажется что они могут влиять на душу (не менять, но корректировать) по той простой причине, что в них есть право выбора. Когда человеку дают право выбора, он поступает сообразно своей внутренней морали. Если умело пользоваться этим приёмом, можно довольно удачно оказывать воздействие на человека. Покажите результаты выбора и следующий раз человек задумается, как ему поступить, и не исключено что и в реальной жизни он подумает, а не случится чего-либо плохого (хорошего).

[ Редактировано Addon в 25.10.06 14:05 ]

--
Лучше спорить с Хорошими Людьми, чем соглашаться с плохими.
» 25.10.06 14:04

Re: Unknown but пи..датый track  
VolkoDAV

Mind's eye

Откуда: Brotherhood off
   

Понять бы, про какую ещё в баню, свободу выбора вы говорите...
Пример чтоль приведите.

» 25.10.06 14:46

Re: Unknown but пи..датый track  
Addon

Хороший человек

Откуда: Санкт-Петербург
   

Я не говорю что реальная свобода есть. Но если есть хотябы иллюзия выбора это уже не плохо. Иллюзия есть во многих играх, тот же Обливион (для примера: убить, украсть, подкупить, честно сообщить страже), хотя он вообще не может воспитать. Я имел ввиду что это - воспитание, возможно чисто теоретически, а уж будет ли это хоть когда-нибудь реализовано, вопрос совсем другой.

--
Лучше спорить с Хорошими Людьми, чем соглашаться с плохими.

» 25.10.06 14:53

Re: Unknown but пи..датый track  
Arkay

Хороший человек

Откуда:
   

Цитата:



хлеб пишет:
в вопросе же о влиянии на душу,
я подумал,
нужно быть последовательными -
ясный член человеческий,
что влиять на душу может лишь нечто
природы неземной
а в христианской традиции - это или божественное
или дьявольское
необходимо посему установливать,
от бога игра или от лукаваго
и ТРЕБОВАТЬ соответствующих отметок на упаковке

ВА ты Климова Григория не читал?! как раз по этой части...
В общем я тебя понял, мы просто не поняли друг друга, не более. С MTV мне просто повезло, мне всегда везет: если думать о чемто очень долго это непременно найдет отражение в жизни. Про бога и лукавого ты правильно заметил, но это не надземное, я так счетаю, а внутренне, т.е. все в руках человеческих... Типичный взгляд атеиста не правда ли? И расчитывать что есть всего 2 возможности к склонению души это, извини, я могу многое затронуть-глупо, все намного сложнее и душасложнее на очень много настолько, что ее не раскрасить только в черные и белые цвета. Естевственно все можно упростить, но это не решит вопроса... ((блин, но это только мое мнение, и правда чего это я, я на самом деле верою, даже очень тихо от себя ) , но просто не хочу все так упрощать))

[ Редактировано Arkay в 26.10.06 01:40 ]

--
Час от часу не легче
» 25.10.06 18:34

Protech + Iggy K - Indigo  
хлеб

Бодхисаттва

Откуда:
   

4 Addon
на душу в православии
способно воздействовать лишь неземное -
все происходящее - от бога или дьявола,
это традиционная картина мира

какое отношение слово "душа"
имеет к заявленной теме??

4 Arkay
how do you do??

--
приимите, ядите: сие есть Тело Мое, че уж там
ОНЕГИНСКИЕ ЛЕСА

» 25.10.06 20:17

Re: Sigur Ros - Svefn-g-englar  
Arkay

Хороший человек

Откуда:
   

Цитата:


how do you do??

????? эээээ, yes I'm fine, and эээээ what about you?

Цитата:

Не судите чувака с телевизором на шеях вместо башки строго. В Dead Leaves он отжигал так, любо-дорого вспомнить.

Извините, но я ничего не понял... Немоглибы растолковать 8))

--
Час от часу не легче
» 26.10.06 04:30

Re: Sigur Ros - Svefn-g-englar  
Addon

Хороший человек

Откуда: Санкт-Петербург
   

Хлеб, мы сейчас не говорим о том, что влияет на душу (я говорю не о душе с т.з. религии, а о душе с т.з. мироощущения, по другому выразить просто не могу, если сможете, выразите это более конкретно, буду только рад) в православии или другой религии. Этот вопрос я затронул лишь по одной причине. Считается, что искусство, оказывает на человека (я больше не использую слова душа) ни с чем не сравнимое воздействие. Мне показалось, что если определиться с тем воздействием, которое оказывают игры на человека, будет проще понять, являются ли они искусством.

--
Лучше спорить с Хорошими Людьми, чем соглашаться с плохими.

» 26.10.06 14:04

Re: Sigur Ros - Svefn-g-englar  
assault_ninja

Хороший человек

Откуда:
   

Честно говоря, священную войну "КИ=искусство" я в GAME.EXE не любил. И вы, господа, делаете ту же ошибку. Путаете ярлык с содержанием. Вот, скажите, что-то изменится, если КИ признают искусством? "Зовите меня хоть горшком, только в печь не ставьте", любил говорить глубокоуважаемый мной Пётр Тревогин любителям ярлыков. Вы в своей битве за ярлык зашли до того, что даже потеряли определение искусства. Поймите, чёткого определения искусства никто вам не даст. Самое простое определение было в моём любимом "Советском Энциклопедическом Словаре". Искусство - это литература, кинематограф... e.t.c. Будет ли КИ искусством по этому определению? Нет. Другие определения отталкиваются от понятия "художественное творчество". Будут ли КИ искусством? Конечно. Если поглядеть внимательно - КИ это просто фильм с определённой долей интерактивности.
Но, ещё раз подумайте - зачем вам этот ярлык?

--
Knowledge is power, guard it well.

» 26.10.06 19:48

по теме  
rainik

окрыляющая

Откуда:
   

если можно, я про душу писать не буду. спасибо.
вопрос стоит так: а что нам такого придумать из аргументов, чтобы окончательно и поперек убедить господина Стругацкого (а правильнее любимого сказочника и демиурга) в том, что КИ - суть не выхлоп. Я процитирую пару строк, которые ... по меньшей мере вас запутали. Как мне кажется, извините за менторсво.

Разве в КИ нет повествования? Есть (хоть и хилое пока).
вот, на мой взляд, в этом месте Чарльз Сессил, Рагнар Торнквист и плеяда прочих просто без колебаний отброили коньки и вышли на фиг.

но это не столь принципиально, а вот это Однако как и в случае с остальными типами И все зависит от уровня исполнения - другое дело. Мне в принципе не понятно, почему и откуда взялось мнение, что надо делить цыпленка на белок, желток и скорлупу? КИ не потому искусство, что в них хорошая музыка, хорошая картинка и даже где-то есть история, а потому что их совокупность работает. И мы играем, и нам нравится или не нравится, но, главное, есть отклик. И поэтому нельзя говорить КИ это не искусство, потому что "Лада рейсинг". А в случае с Фаренгейтом, стало быть, искусство? Значит, Дима Билан - и музыка уже не искусство, а только Боб Дилан - так уже искусство. Как это? Может быть искать другие критерии?

Тоже самое и с КИ. Мы имеем ОЧЕНЬ много неудачных попыток, в просторечии мусора,
тот же Леонардо, увидев (гипотетически) работы Малевича и узнав что они считаются искусством, просто сошёл бы с ума.
То же самое в принципе, но мне еще хотелось бы добавить - а как вы, уважаемый автор, полагаете, что Леонардо - суть искусство, ведь Вы не его ровестник, не его культуры человек. Как и Леонардо да Винчи не ровестник Казимиру Малевичу. Почем вам знать, признал бы старик русского художника или нет? Искусство вне времени, поэтому имеет место КЛАССИКА.
ну и для логики - а кем работы Малевича считаются искусством?
А кем многие КИ считаются мусором?
Кто эти таинственные судьи?

Так вот придумывать для БС нам ничего не надо и не охота, потому что достаточно всегда опыта, от которого он уходит по своим обстоятельствам. Человек имеет право на все, в том числе на то, чтоб не любить комьютерные игры. И доказывать ничего не надо.

» 26.10.06 21:57

Rabauken - Was wollen wir trinken  
хлеб

Бодхисаттва

Откуда:
   

Цитата:



I'm fine, and эээээ what about you?


I'm fine, thanks
do you have a dog??


Addon
Цитата:


Считается, что искусство, оказывает на человека (я больше не использую слова душа) ни с чем не сравнимое воздействие. Мне показалось, что если определиться с тем воздействием, которое оказывают игры на человека, будет проще понять, являются ли они искусством.



нуууу лаааадно
года 2-а, все-таки, не писал:

универсального всеаспектного определения искусства нет -
оттолкнуться от какого-л. в этом вопросе не выйдет
зато имеется одно определенное представление
искусство – это что бы то ни было
чего бы то ни было как бы то ни было
В ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ОБРАЗАХ
худ. образ – обязательный компонент «искусства»
худ. произведение является таковым
благодаря содержащемся в нем худ. образам
худ. образ – собственно, искусство в искусстве
в соответствии с МАТЕРИАЛЬНОЙ ФОРМОЙ ХУД. ОБРАЗА
и СПОСОБОМ ЕГО СОЗДАНИЯ
происходит деление на ВИДЫ ИСКУССТВА –
музыка – вид искусства, представляющий худ. образ
в виде особым образом организованного звука

наверное, не станете спорить,
что любое произведение искусства
существует в рамках вида искусства
и когда встает обыденный по форме (ненаучный) вопрос
«являются ли КИ искусством?»
в научной области, в чьей компетенции он находится,
(к сожалению, друзья, вопрос по природе именно таков)
вопрос трансформируется в
«являются ли КИ видом искусства?»
воще,
спрашивающего же не интересует,
является ли игра музыкальным произведением искусства

собственно, этот момент на форумах и выносит мне бошку –
начинают обсуждать,
является ли произведением искусства конкретная игра,
пытаясь таким образом аргументировано прийти
к какому-то ответу на наш вопрос
ЛЮБАЯ ПОЕ..БЕНЬ, РАСПОЛАГАЮЩАЯ ХУД. ОБРАЗАМИ
ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ ИСКУССТВА
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО
НАСКОЛЬКО УДАЧНО


так вот, чтобы сказать
«да игры – вид искусства»
нужно отличить этот вид от прочих –
музычки, кинца, танцулек
- а как виды различаются??
- по способу создания худ. образа
- а какой у компьютерных игр
способ создания худ. образа??


assault_ninja
Цитата:


Вот, скажите, что-то изменится, если КИ признают искусством?


журналисты
(ejik Просвирин в частности по этому поводу переживал,
сильнейшим образом подозреваю Исупова)
смогут думать, что работают с искусством -
на уровне с лит., театр., и проч. критиками,

геймеры же смогут таким образом
легитимировать для себя свою любовь к играм (конкретным играм)

--
приимите, ядите: сие есть Тело Мое, че уж там
ОНЕГИНСКИЕ ЛЕСА
» 26.10.06 23:08
Page 2 of 13«1[2]345...13»



Логин  
Ник

Пароль


Потеряли пароль?

Нет своего аккаунта?
Зарегистрируйтесь!

 

Back To The Top
ReDesign - thunder
Powered by RunCms 1.2 © 2002-2017 RunCms.
- Генерация страницы: 0.12 секунд | 53 Запросов | 48 Файлов: 404.59 КБ | HTML: 112.65 КБ -